Board Game Arena

Bonjour,

Après avoir contaminé mes amis à Colon de Catane durant leur vacances chez moi, ils sont rentrés chez eux complètement fan de ce jeu et ont commencé à jouer en ligne
Me voilà donc depuis maintenant une semaine sur "Tournoi en ligne" afin de jouer avec eux et continuer à leur "mettre la misère" pour rester poli !


Après quelques parties, je dois dire que je suis plutôt très surpris par l'interface des jeux et la facilité de jeu qui émane de votre site : il est particulièrement bien fait, les graphismes sont très agréables et la prise en main est vraiment simple.

Malgré tout, je vous propose quelques améliorations possibles que j'ai constaté à force de jouer :

1 ) La fonctionnalité d'échange de ressources entre les joueurs n'est pas assez simple et présente des défauts qui ralentissent le jeu et exaspèrent les joueurs. De constat, cette aspect est très très peu utilisé lors des parties en ligne et c'est vraiment dommage car c'est pour moi un des aspects les plus intéressants du jeu en version plateau. Et je ne vois aucune raison pour laquelle cela ne serai pas reproductible lors de parties en ligne... A cela, je pense, plusieurs raisons :
a) Lorsqu'un joueur propose un échange entre joueurs en utilisant l'interface, par exemple s'il veut du blé, il choisit la carte ressource blé dans "je veux" et propose du mouton en échange dans "je donne", si la proposition me convient telle qu'elle, je ne peux pas dire go et faire l'échange immédiatement. Il faut que je fasse la manipulation inverse chez moi (je veux un mouton et je donne un blé) avant que l'échange soit réalisable. Alors qu'il serait tellement plus simple de précharger l'échange proposé et demander juste une confirmation.
b) il n'est pas possible de dire non via l'interface pour refuser un proposition d'échange, de dire que la proposition est insuffisante (ie, demander + de ressources) ou de faire l'échange direct...
c) il n'est pas possible lors des échanges de ressources entre joueurs de proposer 2 fois la même ressources. Par exemple, je ne peux pas proposer 2 moutons en échange d'un blé ou inversement.
En gros, l'interface d'échange de ressources entre les joueurs n'est pas assez intuitive et réactive, et serait donc à revoir.

2) Le nombre de cartes de développement que possède un joueur n'est pas affiché. Cette information est pourtant stratégiquement cruciale car si un joueur possède par exemple 3 ou 4 cartes développement qu'il n'a pas encore joué, c'est qu'il doit certainement avoir plusieurs points de victoire...

3) Le nombre de cartes ressources d'une personne n'est pas affiché. Encore une fois, c'est également une information très importante dans la stratégie de jeu des cartes "chevalier" par exemple, afin d'aller voler une ressource à un joueur : si le joueur n'a pas de cartes ressource par exemple, mieux vaux dans ce cas aller voler un autre joueur pourquoi pas !

4) dans l'écran des statiques, il serait bon d'ajouter quelques lignes :
- nombre de ressources volées par d'autres joueurs
- nombre de ressources dérobées aux autres joueurs
- nombre de ressources manquées du fait de blocage de cases par le voleur.
- nombre de cartes perdues par l'évènement "trop de ressource en main, veuillez vous défausser" lorsqu'un "7" est joué.
- % de chance pour le joueur du joueur (je ne voit pas trop comment ça peut se calculer, mais je suis certain que c'est possible et cela serait très intéressant !)
- nombre de ressources échangées entre les joueurs.
- nombre d'échange réalisés avec des ports / taux d'utilisation des ports


Bon... Finalement ça fait pas mal de choses à améliorer...
Mais je vous jure, j'adore votre site et particulièrement votre Colon de Catane en ligne que je le trouve déjà très très bien fait !
Comparé à certains autres site, je vous trouve nettement mieux, surtout en termes de graphismes.
Mais le jeu n'en serait que mieux avec ces quelques petites améliorations


Au passage, est il possible de vous aider dans le développement d'amélioration, de jeux, ou d'extensions ?
Je fais également du développement dans mon travail, enfin, pour le moment plutôt de la qualification (d'où mes remarques... ) et pourrait éventuellement vous apporter un peu d'aide bénévolement !

Je rajoute les autres améliorations proposées par d'autres joueurs sur les différentes pages afin de centraliser celles concernant CdC :

http://forum.tournoi-en-ligne.fr/viewtopic.php?f=9&t=36

SaGa wrote:Statistiques sur les Colons de Catane

1) Nombre de parties gagnées à 2, 3 ou 4 joueurs et pourcentage

2) Moyenne de points marqués par partie

3) Moyenne de temps de réflexion par partie, par tour et pour le placement initial des colonies (+ comparaison avec la moyenne des autres joueurs)

4) Nombre et pourcentage de parties gagnées en plaçant en 1er, 2e, 3e ou 4e ses colonies.

5) Pourrait figurer dans la section bug : la durée de la partie est toujours de 1 min dans les statistiques.

Gain de points dans les Colons de Catane

6) Augmenter le nombre de points marqués pour les parties à 3 et 4, qui sont plus difficiles que les parties à 2

PeteZah wrote:2 - Lorsque l'on utilise un de ses ports pour effectuer un échange, il n'y a pas de message à droite indiquant l'opération effectuée (IRL, cette transaction s'effectue au vu et su de tout le monde). Du coup, même en comptant les cartes, il n'est pas possible de savoir combien de cartes un adversaire possède. De plus, dans le cas d'un monopole, tu as beau être hyper vigilant au niveau de ce qui est tombé comme chiffre, si entre temps le type a effectué un échange 4 pour 1 (que tu n'as aucun moyen d'avoir vu), et ben tu l'as bien profond (alors que pour les échanges entre joueurs, tu sais quelle a été la transaction).

Réponse :

sourisdudesert wrote:...ce qui concerne Catane les points évoqués sont justes. Le nombre de cartes en main est une information publique car il faut bien vérifier que tout le monde a moins de 7 cartes après un brigand. Cette amélioration est prévue mais non encore planifiée.

Bonjour,

Je suis tout à fait d'accord avec Djé concernant l'interface des échanges. Il y a notamment dans presque toutes les parties énormément de temps perdu par exemple pour simplement refuser un échange. Comme toutes les actions se font à la souris à part le chat, passer au clavier pour écrire est moins pratique qu'une croix à cliquer par exemple pour refuser un échange.

Les points 2 (Le nombre de cartes de développement que possède un joueur n'est pas affiché) et 3 (Le nombre de cartes ressources d'une personne n'est pas affiché) relevés par Djé sont également justes. Mais il me semble qu'il était prévu que ces points soient implémentés.

Étant un féru de statistiques, je suis toujours preneur des statistiques proposées par Djé

Je remercie en tout cas sourisdudesert pour l'apport des statistiques, notamment le graphique de l'évolution du classement.

J'espère que de nouvelles statistiques verront le jour prochainement, notamment le pourcentage de victoire qui serait intéressant.

Un petit début de réponse à Djé :

a) Lorsqu'un joueur propose un échange entre joueurs en utilisant l'interface, par exemple s'il veut du blé, il choisit la carte ressource blé dans "je veux" et propose du mouton en échange dans "je donne", si la proposition me convient telle qu'elle, je ne peux pas dire go et faire l'échange immédiatement. Il faut que je fasse la manipulation inverse chez moi (je veux un mouton et je donne un blé) avant que l'échange soit réalisable. Alors qu'il serait tellement plus simple de précharger l'échange proposé et demander juste une confirmation.

Si j'ai bien compris, tu voudrais qu'il y ai une sorte de fenêtre qui s'ouvre pour tous les joueurs, et ceux-ci auraient juste à dire oui ou non. C'est peut être un peut réducteur. En effet, actuellement, si un joueur veux une ressource et en propose une autre, il suffit d'aller sur sa proposition et de cliquer sur les flèches vertes pour qu'une fenêtres s'ouvre et te permette de proposer un échange, sans que tu ne sois obligé toi même de faire la manipulation inverse de ton côté.

b) il n'est pas possible de dire non via l'interface pour refuser un proposition d'échange, de dire que la proposition est insuffisante (ie, demander + de ressources) ou de faire l'échange direct...

Bien que comme l'énonce Saga cela fait passer de la souris au clavier pour simplement dire non à l'adversaire, je pense que je préfère cette solution, car si à chaque proposition d'un adversaire ou a une fenêtre qui s'ouvre avec des choix cliquable, cela peut devenir assez lourd à gérer, et particulièrement énervant quand un joueur s'amuse à faire plusieurs propositions. Après on peut toujours avoir une petite croix à côté de l'échange du joueur, mais je ne vois pas la différence avec le chat, qui permet lui d'expliquer (ou non) les raisons d'un refus d'échanger : "non désolé j'en ai plus", "tu n'as pas du mouton plutôt ?"

c) il n'est pas possible lors des échanges de ressources entre joueurs de proposer 2 fois la même ressources. Par exemple, je ne peux pas proposer 2 moutons en échange d'un blé ou inversement.

Faux, c'est tout à fait possible. En cliquant sur les flèches vertes entre les deux cartes de proposition d'échange, tu peux proposer un échange déséquilibré, et à plusieurs cartes.

Voilou, j'espère avoir répondu à quelques unes de tes questions, et c'est super qu'il y ai pleins de nouveau joueurs ! Le site est vraiment bien fait et convivial

Bonjour,

Houlà, ca fait beaucoup de choses, je vais tenter de ne pas en oublier ...

a) Lorsqu'un joueur propose un échange entre joueurs en utilisant l'interface, par exemple s'il veut du blé, il choisit la carte ressource blé dans "je veux" et propose du mouton en échange dans "je donne", si la proposition me convient telle qu'elle, je ne peux pas dire go et faire l'échange immédiatement. Il faut que je fasse la manipulation inverse chez moi (je veux un mouton et je donne un blé) avant que l'échange soit réalisable. Alors qu'il serait tellement plus simple de précharger l'échange proposé et demander juste une confirmation.

En fait, les "je donne" et "je veux" sont à prendre comme des indications. C'est presque comme un raccourci par rapport au chat.
Pour le préchargement, le système opère un tri par rapport à la situation du jeu:
_ on ne peut donner que les types de ressources qu'on a en main
_ on ne peut demander à un adversaire que ce qu'il a explicitement marqué comme "je donne"

Le second filtre est là pour éviter que lorsqu'il manque d'une ressource (ex: du bois) pendant une partie on soie surchargé de messages d'échanges "t'aurai pas du bois ???". C'est peut être à revoir, mais voilà pourquoi ça a été fait comme ça.

b) il n'est pas possible de dire non via l'interface pour refuser un proposition d'échange, de dire que la proposition est insuffisante (ie, demander + de ressources) ou de faire l'échange direct...
c) il n'est pas possible lors des échanges de ressources entre joueurs de proposer 2 fois la même ressources. Par exemple, je ne peux pas proposer 2 moutons en échange d'un blé ou inversement.

et bien ... si ! Il y a une petite croix rouge à coté de la verte. Elle est aussi du coté de celui qui a proposé l'échange pour l'annuler. Pareil pour les échanges multiples: en jouant sur les boutons +/- on peut faire tout ce qu'on veux

2) Le nombre de cartes de développement que possède un joueur n'est pas affiché. Cette information est pourtant stratégiquement cruciale car si un joueur possède par exemple 3 ou 4 cartes développement qu'il n'a pas encore joué, c'est qu'il doit certainement avoir plusieurs points de victoire...

C'est planifié pour la version de mi-novembre, autant dire que c'est imminent. Pareil pour le nombre de ressources en main. Pour les statistiques par contre y a rien de prévu mais celles relevées sont effectivement très intéressantes.

Ludiquement,

... et les extensions ?

Je pense par exemple aux extensions "marins" qui donne un nouveau rôle aux moutons (navire = bois + mouton).

http://www.lemonde2catane.net/index.php ... nde-catane
http://www.lemonde2catane.net/cpltjeu/p ... tane4j.jpg
ou
http://www.lemonde2catane.net/index.php ... 133-oceans
http://www.lemonde2catane.net/cpltjeu/p ... eans4j.jpg


En tout cas, un grand merci pour le superbe site et bonne continuation.

D'après ce que je lis, l'interface d'échange de ressources est suffisante pour certains joueurs. C'est plutôt cool !

Personnellement, et de l'expérience que j'ai d'autres site de jeux en ligne, je la trouve pas assez intuitive et efficace.
Après, nous sommes peut être minoritaires à le penser... Une manière simple de savoir si elle est réellement efficace serait de sortir les statistiques d'échanges de ressources entre les joueurs, tout simplement.
Mais de ce que j'ai pu remarquer, il y a très très peu d'échange de ressources entre les joueurs alors que dans le jeu de plateau c'est un aspect vraiment très important : la négociation.

De mon expérience de joueur en ligne, je trouve par exemple l'interface d'échange de la version des colon de catane du site "playcatan" beaucoup mieux faite. Attention, je dis pas d'aller jouer là-bas ! Juste de l'essayer pour se faire un avis comparatif... A coté de ça par contre, je trouve leur graphisme complètement pourri (malgré la nécessité de télécharger un logiciel client, contrairement à tournoi en ligne qui fonctionne par navigateur) et c'est en langue anglais / allemand donc moins bien que "tournoi en ligne"... Mais leur interface d'échange de ressources entre joueurs est intéressante car très très pratique je trouve, et beaucoup plus efficace que celle de tournoi en ligne. Après, c'est mon opinion.
J'essaierai d'y faire un tour ce soir et de prendre quelques screenshot afin d'illustrer. Bon, le but après n'est pas de faire un copier/coller de ce qu'ils ont fait, on est bien d'accord...

Sortez les statistiques d'échanges de ressources entre joueurs, je pense que ça permettra assez facilement de savoir s'il y a nécessiter de repenser cet aspect de l'interface...

sourisdudesert wrote:

2) Le nombre de cartes de développement que possède un joueur n'est pas affiché. Cette information est pourtant stratégiquement cruciale car si un joueur possède par exemple 3 ou 4 cartes développement qu'il n'a pas encore joué, c'est qu'il doit certainement avoir plusieurs points de victoire...

C'est planifié pour la version de mi-novembre, autant dire que c'est imminent. Pareil pour le nombre de ressources en main. Pour les statistiques par contre y a rien de prévu mais celles relevées sont effectivement très intéressantes.

C'est bon ça !!! Excellent même
Merci beaucoup !!!

laulau wrote:... et les extensions ?

Je me posais également la question pour les extensions des jeu : personnellement je suis un grand fan l'extension "Ville et chevaliers" pour Les colons de Catane que je trouve complètement énorme car elle rajoute des mécaniques et une variété tactique impressionnante.
Est il prévu d'ajouter des extensions aux jeux présents ?


Je me demandais également s'il était possible de participer à la conception des jeux ou extensions ?

laulau wrote:En tout cas, un grand merci pour le superbe site et bonne continuation.

+1, c'est vraiment excellent tout ça déjà !!
Continuez comme ça !

Il y a en effet beaucoup moins d'échanges sur le site comparé à une partie sur table. La raison à cela est, je pense, que les joueurs veulent faire une partie rapide. Du coup on ne prend pas le temps de faire des échanges, et on passe son tour très facilement. Si les joueurs prennent le temps de jouer, les échanges seront plus nombreux. J'ajouterai aussi que dans une partie à deux les échanges sont pratiquement impossible, et dans une partie à trois ils sont très réduits.
C'est un point de vue.

Pour les statistiques, je pense qu'il serait également super d'avoir les statistiques graphique de sorties des dés !
Genre un graphique qui montrerait les numéro et nombre de fois qu'ils sont sortis :
- le 2 est sorti 3 fois
- le 3 est sorti 5 fois
- le 4 est sorti 7 fois
.......

Et tirer le % de chance des joueurs à partir de ces chiffres.

I would find it very usefull to see the remaining villages/cities that can be built displayed next to the resources in my hand area. I know i could count them on the map, but in the heat of the game i always forget.