Board Game Arena

Hi all,

There have been a lot of (duplicate) "bug" reports by players thinking the Guild can give Victory Points to the non-owner if he has more of the item depicted:
https://boardgamearena.com/bug?id=25694
https://boardgamearena.com/bug?id=25851
https://boardgamearena.com/bug?id=26228
https://boardgamearena.com/bug?id=26315
https://boardgamearena.com/bug?id=26331
https://boardgamearena.com/bug?id=26558
https://boardgamearena.com/bug?id=27920
https://boardgamearena.com/bug?id=28060
https://boardgamearena.com/bug?id=28961
https://boardgamearena.com/bug?id=32827
https://boardgamearena.com/bug?id=33103
https://boardgamearena.com/bug?id=44277
https://boardgamearena.com/bug?id=44482
https://boardgamearena.com/bug?id=45165
https://boardgamearena.com/bug?id=57248
https://boardgamearena.com/bug?id=58198
https://boardgamearena.com/bug?id=60992
https://boardgamearena.com/bug?id=61065
https://boardgamearena.com/bug?id=84743

So I want this thread to contain the "discussion" so I can just link to it as a reply to the umpteenth bug report.

This is the wording in the English rules:
At the end of the game, this card is worth 1 victory point for each blue card in the city which has the most blue cards.

This is the wording in the English helpsheet:
At the end of the game, this card is worth 1 victory point for each of the element represented constructed in the city which has the greatest amount.

I think the latter is already a bit more clear.

There are a lot of Board Game Geek threads discussing the rule:
https://boardgamegeek.com/thread/147234 ... g-question

Here the designer Bruno Cathala confirms the rule:
https://boardgamegeek.com/thread/1450192/guild-scoring

So I think it's case closed, but have fun discussing.

I'll repost my reply from one of those bug reports here:

KongKing123 wrote:I don't know why people think they should be getting points for cards their opponent builds or vice versa. Why would you ever build a guild card then, when by the end of the game it could actually make you lose? The rules are explicitly designed to prevent this situation.

They are also clear in either language (emphasis mine):
* English: At the end of the game, *THIS CARD* is worth 1 victory point [...]
* French: À la fin du jeu, *CETTE CARTE* rapporte 1 point de victoire [...]

So it is obviously the card that provides the points, hence they go to the player that owns the card (which is logical, since he paid for it).

Bonjour

Malheureusement la régle est bien la carte rapporte 1 point dans la cité ou il y en a le plus. D'ailleurs en dessous il est bien écrit que les pièces peuvent aller à une équipe et les points de décompte final dans une autre équipe. Donc merci de corriger ce problème
Des centaines de joueurs ont reporté le bug il faut se remettre en question et relire votre règle
Cordialement

yoann42680 wrote: ↑14 April 2021, 18:31Des centaines de joueurs ont reporté le bug il faut se remettre en question et relire votre règle

Cet argument n'est pas a surévaluer.
Ceux qui reportent le bug sont ceux qui pensent que le compte de points est un bug. On a aucune donnée sur ceux qui pensent qu'il n'y a pas de bug vu qu'ils ne vont juste pas le reporter.

yoann42680 wrote: ↑14 April 2021, 18:31 Malheureusement la régle est bien la carte rapporte 1 point dans la cité ou il y en a le plus. D'ailleurs en dessous il est bien écrit que les pièces peuvent aller à une équipe et les points de décompte final dans une autre équipe.

Non, c'est faux, ce n'est littéralement pas ce que dit la règle:

Au moment où elle est construite, la carte rapporte 1 pièce au joueur par carte marron et grise dans la cité qui en possède le plus grand nombre.

=> Appelons J1 le joueur qui a joué la carte, et A la citée qui a le plus de cartes marrons et grise à ce moment. C'est J1 qui gagne les pièces, et A peut être soit la cité de J1, soit celle de son opposant.

À la fin du jeu, cette carte rapporte 1 point de victoire par carte marron et grise dans la cité qui en possède le plus grand nombre.

=> C'est toujours J1 qui contrôle la carte, et appelons B la citée qui a le plus de cartes marrons et grise à la fin du jeu. C'est J1 qui gagne les points, et B peut être soit la cité de J1, soit celle de son opposant.

À la fin de la partie, la cité choisie pour le gain des points de victoire peut être différente de celle choisie précédemment pour le gain de pièce

=> Cela confirme que A et B ne sont pas nécessairement les même citées, car la situation peut avoir changé significativement, mais dans tout les cas, c'est le contrôleur de la carte qui gagne à la fois les pièces et les points (donc J1)

yoann42680 wrote: ↑14 April 2021, 18:31 Donc merci de corriger ce problème
Des centaines de joueurs ont reporté le bug il faut se remettre en question et relire votre règle

Dans les liens du premier post, il y a une réponse du créateur de 7 Wonder Duel (Bruno Cathala), qui confirme indirectement que l'implémentation actuelle est correcte, mais que certaines traductions des règles sont floues ou trompeuses. Donc même dans le cas où la règle pourrait être lue comme tu la lis, ce serait le livret de règle qui a officiellement tord, par volonté du créateur du jeu.

yoann42680 wrote: ↑14 April 2021, 18:31Des centaines de joueurs ont reporté le bug il faut se remettre en question et relire votre règle

Ce n'est pas le nombre de commentaires ou de votes qui importent, mais la pertinence des commentaires et en particulier les preuves vérifiables de l'existence d'un bug lors d'une partie référencée à un coup donné.

À maintes reprises, j'ai commenté des rapports de bug erronés pour les réfuter avec l'argumentation adéquate. Et cela n'a pas découragé d'autres membres de continuer à ajouter des commentaires confirmant le bug imaginaire sans référence à une situation de jeu, et sans doute de voter pour la correction du bug inexistant.

Au-delà de la compréhension du texte écrit sur la carte, les joueurs qui pensent que l'implémentation des cartes Guilde est fautive négligent l'exigence de cohérence des règles, à savoir qu'un joueur qui doit dépenser des ressources pour construire une carte Guilde ne le ferait certainement pas si le bénéfice de ces ressources dépensées risquait de profiter à l'adversaire. Auquel cas, les cartes Guilde ne seraient que rarement jouées et donc pratiquement inutiles.