Arche Nova: "Bedingungen" und "Voraussetzungen"

[Moosfrosch]

Eine Frage zur Übersetzung.
Das Folgende hatte ich im Fehler-Melde-System gepostet
bin aber nicht sicher, ob es da an der richtigen Stelle ist und würde es gern hier auch diskutieren:
https://boardgamearena.com/bug?id=154251

While I was translating and correcting, I stumbled on this persistent incorrect translation: There are two different forms of premises to play a card, "Conditions" (red banners like needed icons) and "Requirements" (rock + water). According to the original German rule book, they are called "Voraussetzungen" and "Bedingungen". But, in the translations, the terms are interchanged, using "Bedingung" for "Condition" in almost every case, and most likely some other usages and terms as well.
This gets frequently confused and results in both (false) error reports here and BGG discussions.

I did not want to change that over all the translation for such a popular game, but wanted to ask for opinions first.

[Thomas]

Ich kann dir keine offizielle Antwort geben (bin nur Benutzer/Spieler/Kunde und freiwilliger Übersetzer); meine Meinung ist, dass man sich generell an die Begriffe aus der deutschen Ausgabe orienten sollte, wenn immer das möglich und sinnvoll ist (manche Spielanleitungen verwenden Begriffe leider selber nicht immer durchgängig).

Arche Nova hat eine sehr gute Spielanleitung, daher habe die englische und die deutsche Anleitung (wie sie online verfügbar sind, zu Hause habe ich nur die deutsche Anleitung und die lässt sich nicht so leicht durchsuchen wie ein PDF) verglichen. Dort werden die Begriffe durchgehend wie folgt verwendet:

enclosure requirements = "Gehegeanforderungen", aber auch "Anforderungen an das Gehege"
Das betrifft die Größe des Geheges, die Lage an einem Wasserfeld und/oder die Lage an einem Gebirgsfeld

conditions= Voraussetzungen
zum Ausspielen von Handkarten, auf der linken Seite der Handkarte angegeben
aber auch: zum Nutzen einer Artenschutzkarte, unten auf den Artenschutz-Karten angegeben

conditions = Bedingungen
Seite 5, hier geht es um einen Tipp zur Auswahl der Handkarten am Spielbeginn: "Achtet darauf, dass die Karten keine Bedingungen haben, die
ihr früh im Spiel noch nicht erfüllen könnt."
(hier sind sowohl die Voraussetzungen als auch die Gehegeanforderungen gemeint, vermutlich deshalb verwendet die deutsche Spielregel hier einen dritten Begriff)

Ich finde es daher nur konsequent, dass du die Übersetzung an diese Begriffe anpassen möchtest. (Als Bonus kannst du vielleicht auch ein Auge darauf haben, ob die englischen Texte die Wörter "requirements" und "conditions" abhängig vom Kontext immer richtig verwenden, bevor du sie ins deutsche übersetzt; der Entwickler hat hier sehr gute, detailierte Arbeit geleistet, daher halte ich das für sehr unwahrscheinlich, aber Fehler können jedem mal passieren).

[Moosfrosch]

Danke für die lange Antwort; entspricht meinen Annahmen.
Das Problem scheint aber tiefer zu liegen; so erhalte ich bei Erweiterung Meereswelten auch Angaben wie "XY kann die Aktion association2 durchführen". Nur gibt es so einen Textbaustein gar nicht im Übersetzungsmodul.
Was es gibt ist "${actplayer} kann die Aktion ${type} durchführen", dann muss ${type} aber intern falsch codiert sein.
Habe ich auch gemeldet.
Solange die MW-Erweiterung noch nicht komplett ist, macht es aber keinen Sinn, die Übersetzung zu vereinheitlichen.
Bisher keine Antwort der Entwickler auf beide Hinweise.

[Dorian Gray2]

Danke für die lange Antwort; entspricht meinen Annahmen.
Das Problem scheint aber tiefer zu liegen; so erhalte ich bei Erweiterung Meereswelten auch Angaben wie "XY kann die Aktion association2 durchführen". Nur gibt es so einen Textbaustein gar nicht im Übersetzungsmodul.
Was es gibt ist "${actplayer} kann die Aktion ${type} durchführen", dann muss ${type} aber intern falsch codiert sein.

Was heißt hier "falsch codiert"? Wo wird hier irgendetwas "codiert"? ${type} is einfach ein Platzhalter für irgendwas. Das wird schon der richtige Baustein sein.

[Moosfrosch]

Was heißt hier "falsch codiert"? Wo wird hier irgendetwas "codiert"? ${type} is einfach ein Platzhalter für irgendwas. Das wird schon der richtige Baustein sein.

Lies und verstehe bitte mal meinen ganzen Beitrag,

[Dorian Gray2]

Was heißt hier "falsch codiert"? Wo wird hier irgendetwas "codiert"? ${type} is einfach ein Platzhalter für irgendwas. Das wird schon der richtige Baustein sein.

Lies und verstehe bitte mal meinen ganzen Beitrag,

Habe ich gelesen und für mich hat das so eben keinen Sinn, daher habe ich eine Rückfrage zum Verständnis gestellt. Wenn du diese aber nicht beantworten möchtest dann ist das natrürlich auch in Ordnung.

[cigma]

Das Problem scheint aber tiefer zu liegen; so erhalte ich bei Erweiterung Meereswelten auch Angaben wie "XY kann die Aktion association2 durchführen". Nur gibt es so einen Textbaustein gar nicht im Übersetzungsmodul.
Was es gibt ist "${actplayer} kann die Aktion ${type} durchführen", dann muss ${type} aber intern falsch codiert sein.
Habe ich auch gemeldet.
Solange die MW-Erweiterung noch nicht komplett ist, macht es aber keinen Sinn, die Übersetzung zu vereinheitlichen.

Die Erweiterung Meereswelten ist z. Z. noch im Alpha-Status. Spiele oder Erweiterungen werden regulär erst übersetzt, wenn sie mindestens den Status Beta erreicht haben. Aufgrund eines BGA-weiten Fehlers im Januar/Februar standen die Texte der Alpha-Spiele vorübergehend im Übersetzungszentrum zur Verfügung und wurden häufig bereits übersetzt. Diese verfrühte Übersetzungsmöglichkeit wurde inzwischen wieder gesperrt. Die restliche Übersetzung bzw. Korrektur der Erweiterung Meereswelten muss daher warten, bis sie nach Beta wechselt.

Dagegen haben das Basis-Spiel und einige Extras (Zoopläne und Karten) offiziellen Status und sind vollständig übersetzt. Eine Korrektur bzw. Vereinheitlichung dieser Texte (wie von dir und Thomas beschrieben) ist jederzeit möglich und meiner Ansicht nach auch wünschenswert. Ich habe vor Kurzem einen generellen Artikel dazu geschrieben: Bedeutung der deutschen Spielregel beim Übersetzen. Allerdings gibt es wie immer für bereits "geprüfte" Übersetzungen keine Geschenkpunkte. Es handelt sich daher um eine rein ehrenamtliche Fleißarbeit für Enthusiasten. Wenn du dich aber dafür engagieren möchtest, wird vermutlich niemand dagegen Einspruch erheben

[Thomas]

Die Erweiterung Meereswelten ist z. Z. noch im Alpha-Status.

Meines Wissens ist Meereswelten inzwischen für alle freigegeben und als Option ins Grundspiel integriert:
viewtopic.php?p=195884#p195884

Wer Alpha-Tester ist, sieht zwar zusätzlich noch die Meereswelten als eigenständiges Projekt, welches noch im Alpha-Status ist, aber das ist nicht mehr relevant; es existierte nur während der Entwicklung, um das Grundspiel weiterhin für alle anzubieten, während man parallel an der Erweiterung entwickelt hat.

Ich vermute eher, dass hier wieder der bekannte Übersetzungs-Bug https://boardgamearena.com/bug?id=160627 zugeschlagen hat, der zwar nicht alle, aber doch einige Spiele und Tutorials betrifft und der dafür sorgt, dass Übersetzungen ab einem bestimmten Datum nicht mehr berücksichtigt werden.

Oder es ist tatsächlich ein individueller Bug in Arche Nova, dass zufällig genau bei der Nutzung des Texts für die Aktionskarte Tiere 1 vergessen wurde, das Übersetzungssystem aufzurufen. Dann könnte ein Bug-Report für Arche Nova helfen.

Nachtrag: Ich habe testweise meine Sprache auf Französisch umgestellt. Die Aktionskarte Tiere 4 wird mir auf Französisch angezeigt, wohingegen die Aktionskarte Tiere 1 auf Englisch angezeigt wird (und das, obwohl es eine französische Übersetzung gibt.). Das deutet dann doch eher darauf hin, dass für genau diese Karte die Übersetzung nicht aufgerufen wird.

=> Es wurde bereits ein Fehler gemeldet, siehe https://boardgamearena.com/bug?id=147910 (Ihr könnt für die Behebung dieses Fehler abstimmen oder Kommenatre hinterlassen, damit er mehr Aufmerksamkeit bekommt).

[cigma]

Die Erweiterung Meereswelten ist z. Z. noch im Alpha-Status.

Meines Wissens ist Meereswelten inzwischen für alle freigegeben und als Option ins Grundspiel integriert:
viewtopic.php?p=195884#p195884

Hallo Thomas, die Seite, auf die du verlinkt hast ("Marine worlds alpha: Marine World can now be played by everyone"), bezieht sich auf Alpha-Tester. Es gibt einen privaten und einen öffentlichen Alpha-Status, wobei "öffentlich" hier bedeutet, dass die Version allen Alpha-Testern zur Verfügung steht. Die Wasserwelten-Erweiterung ist immr noch als Alpha gelistet: https://boardgamearena.com/reviewer.

[Thomas]

Die Wasserwelten-Erweiterung ist immr noch als Alpha gelistet: https://boardgamearena.com/reviewer.

Ja, das weiß ich; ich hatte das ja auch selber geschrieben. Aber das Alpha-Projekt „Wasserwelten“ ist nicht mehr aktuell, die Wasserwelten sind inzwischen in das Grundspiel „Arche Nova“ integriert, du kannst beim Erstellen eines neuen Arche Nova Spieltisches auswählen, ob du das „Nur Basisspiel“ oder „Wasserwelten“ spielen willst.

Dass das Alpha-Projekt nicht mehr aktiv ist, hat auch der Entwickler bestätigt, siehe viewtopic.php?p=196310#p196310: „The alpha is closed since anyone can play in the base project now.“