Comptage des points en Sans Atout ???

[PedroRoiDuTango]

Hello !

je viens de faire une partie de sans atout : nous faisons tous les plis sauf le dernier dans lequel il y a un 9 10 10 10, pour moi ça devrait 0+10+10+10 plus le 10 de der donc 40 points.

Or les adversaires ont eu 48 points (vous aurez deviné : nous avions annoncé 120 ). Je me trompe quelque part ? pour moi SA, les AS valent 19 points donc ça fait bien 162 au total (pas besoin de règle de 3 comme à TA).

merci pour votre aide

PS: si utile, https://boardgamearena.com/gamereview?table=588842206 le move 291 et les précédents

[Woodruff]

Hello !

je viens de faire une partie de sans atout : nous faisons tous les plis sauf le dernier dans lequel il y a un 9 10 10 10, pour moi ça devrait 0+10+10+10 plus le 10 de der donc 40 points.

Or les adversaires ont eu 48 points (vous aurez deviné : nous avions annoncé 120 ). Je me trompe quelque part ? pour moi SA, les AS valent 19 points donc ça fait bien 162 au total (pas besoin de règle de 3 comme à TA).

merci pour votre aide

PS: si utile, https://boardgamearena.com/gamereview?table=588842206 le move 291 et les précédents

Salut,

La règle qui est implémentée sur BGA est une règle de trois (hors dix de der qui vaut toujours 10) comme à TA. Du coup, chaque 10 gagné vaut un peu plus que 10 (12 + ⅔ pour être précis).

La règle de l’as qui vaut 19 avec les autres valeurs inchangées existe également effectivement, mais comme il me semble qu’aucune des deux règles n’a de caractère officiel (à vérifier, je peux me tromper sur ce point car une source pourrait exister), c’est finalement l’auteur de l’adaptation qui a dû trancher.

En tout état de cause, tu pourras trouver ici la description précise utilisée par le développeur : https://drasill.github.io/bga-coinche/rules-fr

Donc là pas de bol, la différence de règle sur ce point spécifique fait la différence entre la gagne et la chute

Wood

PS : Il existe une règle similaire à celle que tu décris pour Tout Atout en changeant la valeur des cartes :
le valet vaut 14 points ;
le neuf vaut 9 points ;
l'as vaut 6 points ;
le dix vaut 5 points ;
le roi vaut 3 points ;
la dame vaut 1 point ;
le huit et le sept : 0 point.
Source (Wikipédia) : https://fr.wikipedia.org/wiki/Coinche
Mais là encore, ce n’est pas cette règle qui est utilisée pour l’implémentation mais un produit en croix.

[Zaille]

Le problème, c'est que le résumé des règles dans BGA dit ceci

Code: Select all

Sans Atout (SA) (No TRUMP), Tout Atout (TA) (All TRUMP)
En plus d'annoncer une des quatre couleurs (♥, ♦, ♣ ou ♠), un joueur peut faire une enchère de deux autres types :

Sans Atout (SA): Aucune couleur n'est considérée comme de l'atout (de fait, on ne peut pas couper).
Tout Atout (TA): Toutes les couleurs sont considérées comme de l'atout (de fait, on ne peut pas couper non plus).
Tous les valets sont des "vingts"
Tous les 9 sont des "quatorze"
On est obligé de monter sur la carte précédemment jouée, pour toutes les couleurs !
Dans les deux cas, le total des points ne fait bien évidemment pas 162; un "produit en croix" par rapport à 152 est alors effectué à la fin de la manche, et le dernier pli vaut toujours 10 points.


Les valeurs des cartes sont alors les suivantes :

Tout atout : 7, 8 : 0 point · Dame : 2 points · Roi : 3 points · 10 : 5 points · As : 7 points · 9 : 9 point · Valet : 14 points.       

Sans atout : 7, 8 et 9 : 0 point Valet : 2 points Dame : 3 points Roi : 4 points 10 : 10 points As : 19 points     

Les valeurs indiquées à la fin sont fausses

[PedroRoiDuTango]

ok merci pour la réponse ! effectivement j'avais vu les as à 19 donc ne comprenais pas

tout s'explique

[Bastoshe]

Serait il avoir les points BGA pour les cartes en TA et SA SVP. comment est calculé les 12,66 points du 10

[Shobu]

c'est discuté au dessus
"La règle qui est implémentée sur BGA est une règle de trois (hors dix de der qui vaut toujours 10) comme à TA. Du coup, chaque 10 gagné vaut un peu plus que 10 (12 + ⅔ pour être précis)."

[cigma]

Le calcul selon la règle de trois entraîne une différence significative par rapport à la règle alternative avec un nombre de points fixe. Quelqu'un pourrait-il me donner les valeurs arrondies du calcul SA et TA de la règle de trois afin que je n'aie pas à les calculer moi-même, svp ? J'ai écrit le guide BGA Wiki du jeu en allemand pour Coinche et j'aimerais y inclure les valeurs.

[cheval_raye]

Valeur contrat (max 152 sans belote) -> cartes SA (max 120, 10 de der non inclus):

• 72 -> 57
• 80 -> 64
• 82 -> 65
• 90 -> 72
• 100 -> 79
• 110 -> 87
• 120 -> 95
• 130 -> 103
• 140 -> 111
• 150 -> 119

Par exemple, en sans atout, un contrat à 82 devra faire 57 points (valeur correspondant à 72 points contrat) avant conversion si les preneurs font le dernier pli, et 65 sans le dernier pli

Valeur contrat (max 152 sans belote) -> cartes TA (max 248, 10 de der non inclus):

• 72 -> 118
• 80 -> 131
• 82 -> 134
• 90 -> 147
• 100 -> 164
• 110 -> 180
• 120 -> 196
• 130 -> 213
• 140 -> 229
• 150 -> 245

[cigma]

...

Merci pour le tableau. Malheureusement, je n'en ai pas compris le sens.

Je pensais à quelque chose comme les informations de Woodruff:

Du coup, chaque 10 gagné vaut un peu plus que 10 (12 + ⅔ pour être précis).

Un 10 vaut donc environ 13 points. Et les autres cartes ?
Sans ces informations, je ne peux ni estimer la valeur de mes cartes en main, ni calculer le score final.

[cheval_raye]

En fait, ton idée était d'avoir les valeurs de chaque carte en SA/TA, et mon tableau donne le contraire, le nombre de points à viser pour atteindre le contrat en comptant les cartes avec leur valeur normale (non-atout pour SA, atout pour TA).

Ce décompte de points donne un total sur 120 pour SA, 248 pour TA, et pour chaque mode, j'ai donné la valeur minimale de cartes qui permet d'atteindre la valeur "contrat" (sur 152) donnée. Pour SA, c'est 120*contrat/152, TA 248*contrat/152, arrondi vers le haut.

Je trouve que c'est plus simple de compter normalement, puis de comparer à une grille de valeurs modifiée, que de compter des fractions sans bouger la cible.