Nouvel ELO

[sourisdudesert]

Petite nouveauté: le système de calcul de l'ELO a évolué. Board Game Arena utilisait jusqu'ici une formule "inspirée de celle de l'ELO". Cette formule est maintenant "exactement" celle de l'ELO, c'est à dire le système utilisé pour le classement des joueurs aux échecs.

Voici ce que cela change:

• D'une manière générale, l'ELO varie maintenant plus lentement: on a moins de risque d'en perdre, mais on a moins de chance d'en gagner.
• Le classement ELO varie de manière plus importante lors des premières parties d'un jeu (les 30 premières) de manière à ce que le classement des nouveaux joueurs s'ajuste rapidement vers le bon niveau.
• En cas de différence de plus de 400 points ELO avec un adversaire, on considère que la différence est de 400 points dans tous les cas (ce qui signifie que les très bons joueurs ne prennent pas de risques inconsidérés à jouer contre des débutants).

Note: les 2 dernières règles sont celles utilisées par la fédération internationale d'échec.

Parallèlement, nouveauté importante: lorsqu'on quitte une partie en cours, on perd un nombre de point qui équivaut à une dernière place de la partie en cours, et non plus le "forfait" de 30 points comme auparavant. Les mauvais perdants ont cependant toujours intérêt à continuer la partie jusqu'au bout (ou à concéder la victoire) pour éviter de récupérer une marque rouge sur leur profil.

Ludiquement,

[Sammy]

Bonjour,

Ca à l'air très bien tout ça! Merci pour le boulot!

Juste une question : comment peut on concéder une partie? Je n'ai pas vu de bouton...

Merci d'avance

[Masathyr]

Salut,

je viens indiquer ma stupéfaction.

J'ai perdu 300 point d'ELO sur race for the galaxy ce week end: J'ai mal joué, j'ai pas eu de moule, etc etc.

Si je veux revenir à mon niveau ( et je ne parle pas du premier), il me faudra que je gagne entre 50 et 60 parties sans en perdre une. Comme j'ai un ratio de victoire de 53%, il me faudrait donc jouer 1000 parties; donc environ 1 an de jeu.
Pour 6-8 parties perdu ce week-end.

Que l'on change le calcul de l'ELO, moi cela ne me dérange pas...mais on ne peut pas laisser les scores d'elo en l'état, c'est impossible de revenir dans la course.

[sourisdudesert]

Bonjour,

L'option permettant de concéder est disponible dans la fenêtre permettant de quitter une table de jeu en cours.

@Masathyr: effectivement, le moment choisi favorise certains joueurs et en pénalise d'autre, mais nous n'avons pas eu le choix (l'annoncer à l'avance aurait été pire). Ceci dit, ce n'est pas normal du tout de perdre 300 points ELO en un seul week-end, et c'est pourquoi cette refonte était indispensable. Cela étant dit les ELOs ne sont pas figés pour autant: à titre d'information, la variation d'ELO est maintenant environ 2 fois moins importante pour les joueurs débutants et 4 fois moins importante pour les joueurs expérimenté. C'est certain qu'Il te faudra donc plus de temps pour regagner le terrain perdu, mais moins d'un an quand même

[Maître Fâche]

Salut.

Je suis dans le cas contraire de Masathyr.

Je me retrouve au niveau auquel je stagne depuis un moment, soit 2200 et quelques... Merci le week end passé.

Cependant, c'est sur que ça en fout un sacré paquet dans une situation difficile à rattraper.

Mais surtout, ça rend quasiment impossible d'aller rattraper ceux qui sont en tete de classement à 300 ou 400 points elo devant.

Du coup, je me demande si une refonte de l'elo n'implique pas au fond un reset de classement pour tout le monde...

On peut toujours rêver...

Bon courage, les génies.

Keep up the good work.

[Rouxxor]

Je soutiens l'initiative. J'imagine cependant qu'il est prévu d'augmenter cette variation des points lors de certains moments (tels que les tournois). C'est, il me semble, un point important du système Elo.

Je voudrais néanmoins profiter de cette annonce pour soulever une autre question: êtes-vous sur que le système Elo (c'est un nom propre, pas un acronyme) est parfaitement approprié pour des jeux qui, à la différence des échecs, font parfois intervenir une forte portion de hasard. En effet ce système peut aussi apporter quelques dérives. Je m'y suis penché lorsque j'ai rédigé un article qui expliquait pourquoi le célèbre jeu Magic à renoncé après plus de 15 ans d'utilisation au système Elo :

Une autre dérive était de dissuader les bons joueurs de rester proches des joueurs débutants. En effet, à partir d'un certaine différence, et même pour les tournois de plus faible importance, il y avait un rapport de 10 entre le nombre de points à gagner et celui que l'on peut perdre. Magic reste un jeu avec une part de chance (bien plus qu'aux échecs). Donc, il était trop dangereux pour le total de points d'un joueur bien classé de perdre contre une personne mal classée.

Je ne prétends pas connaître de solution. Et le système Elo reste encore une bonne alternative lié aux différents autres outils mis en place récompensant le nombre de partie jouées, le % de victoire...

[Cassiel]

Pas d'avis sur vos modes de calcul. Juste pour signaler : deux parties de Gosu (Maître vs Expert). Deux parties serrées... deux victoires. Résultats des courses : +1 point Elo & ... +1 point Elo .

En tant que joueur d'échecs, je reste sidéré par cette quasi-religiosité vis à vis de ce mode de calcul qu'est l'Elo. Pour des jeux aussi aléatoires que sont les jeux de cartes, cela n'a pas grand sens.

[ricotimor]

Je suis très déçu, ce qui faisait le charme, c'était la prise de risque pour gagner (ou perdre) 100 pts en 4 ou 5 parties et espérer monter d'un niveau.
Résultat sur la journée un quasi statu quo avec des pointes à 12 pts, le plus souvent 2 ou 3 pts.
Cela signifie qu'on va rester bloquer dans le même niveau pendant des semaines avant d'espérer changer.
Ca perd de son intérêt, c'est dommage le site est vraiment sympa.

[cedha2000]

Je suis très déçu, ce qui faisait le charme, c'était la prise de risque pour gagner (ou perdre) 100 pts en 4 ou 5 parties et espérer monter d'un niveau.
Résultat sur la journée un quasi statu quo avec des pointes à 12 pts, le plus souvent 2 ou 3 pts.
Cela signifie qu'on va rester bloquer dans le même niveau pendant des semaines avant d'espérer changer.
Ca perd de son intérêt, c'est dommage le site est vraiment sympa.

J'avoue que je suis également sceptique sur le nouveau mode de calcul, moins d'enjeu= moins de risque = moins de fun.... bref déçu de passer 1h sur une partie et de gagner ou perdre 6 petits points face à un joueur équivalent.
Ne peut-on pas envisager de revenir à l'ancien mode de calcul, doit-on monter un comité de soutien pour l'ancienne scorecard?...ne peut-on pas faire un sondage auprès des joueurs...bref

[Rouxxor]

[*]En cas de différence de plus de 400 points ELO avec un adversaire, on considère que la différence est de 400 points dans tous les cas (ce qui signifie que les très bons joueurs ne prennent pas de risques inconsidérés à jouer contre des débutants).[/list]

Comme je le craingais je viens de mettre à l'épreuve cette phrase avec une partie de can't stop (le jeu ou un chat un peu chanceux peu te battre). 500 points de différence entre moi et mon adversaire. Je gagne un fabuleux total d'un point.

C'est la conséquence directe du système Elo que de parfois permettre que l'un ait 16 fois plus à gagner que l'autre joueur. Cela peut être remis en question mais ce n'est pas la question ici.
Mais si à la place d'avoir comme possibilité "gagner 1 point" et "perdre 16 point" j'avais "gagner 4 points" et perdre 64 points" déjà ça serait plus motivant. Parce que pour un point quand tu gagnes tu as l'impression de ne rien avoir. Et quand tu perds tu encaisses malgré tout une grosse perte.

En l'état je vais systématiquement interdire l’accès à ceux qui ne sont pas moins bon joueurs pour les jeux dont je surveille mon rating.

J'ai l'impression qu'un juste milieu devrait être trouvé entre le nombre de point distribués actuellement et le nombre de points distribués avec l'ancienne méthode. Ou permettre une option "match compte double" pour des parties à plus d'enjeux.