BANG! Chat rule enforcement

[kuzestanx]

From my experience the most oftenly breaking rule is about not telling/asking about kill an allie and get 3 cards. It happens left and right on BGA.

This poster gives a good example of how that rule is consistently broken. When a player alerts their partner to kill them they are telling them that they cannot survive to their turn (telling what cards are in their hand). People also just flat out ask if it is ok to attack another outlaw which should be prohibited according to the creator.

Remember: "kill me, my teammate" is bad words as author says in FAQ while "I can not survive to my next turn, my teammate" is good words as we dont tell about cards or strategy.

Furthermore, isn't the fact the people need to read some random post on some random site to know what is acceptable within the game problematic itself? What the creator wrote in the post that keeps getting referenced isn't the same as what is printed in the faq of the game. This causes discrepancies within the community which is the biggest problem to me. Everyone should be following the same rules.

I learned about this rule on BGA after a few years of playing irl. Neither Russian nor English printed rules prohibit saying anything like that.

This dialogue right here shows the problem. AVTactics is playing the game how they believe it is supposed to be played based off of words like you say from the creator. So if this person is on your team you are at a clear disadvantage compared to two ppl who are saying whatever they feel like.

Golden words, bang is a team game

[Falzano]

From Official Italian Championship Tournaments Rules, point 2:
(è vietato)
"dare agli altri giocatori istruzioni reiterate sulle azioni da compiere al tavolo, allo scopo
di giocare al loro posto o di pilotarne forzatamente le scelte".

Translated:
(it is forbidden):
"give the other players repeated instructions on the actions to be performed at the table, for this purpose
to play in their place or forcibly guide their choices".

So, you cannot suggest targets, suggest wich card pick up when General, ask if is ok to kil someone, suggest wich action is active, and so on.

Source:
https://www.dvgiochi.com/bang_champ/Mat ... Torneo.pdf
(the one quoted in first post of this thread)

[Sir James 87]

Perché non viene disattivata questa benedetta chat in Bang? È pieno di fenomeni che rovinano l'esperienza di gioco con continui commenti e tells

[kuzestanx]

From Official Italian Championship Tournaments Rules, point 2:
(è vietato)
"dare agli altri giocatori istruzioni reiterate sulle azioni da compiere al tavolo, allo scopo
di giocare al loro posto o di pilotarne forzatamente le scelte".

Translated:
(it is forbidden):
"give the other players repeated instructions on the actions to be performed at the table, for this purpose
to play in their place or forcibly guide their choices".

So, you cannot suggest targets, suggest wich card pick up when General, ask if is ok to kil someone, suggest wich action is active, and so on.

Source:
https://www.dvgiochi.com/bang_champ/Mat ... Torneo.pdf
(the one quoted in first post of this thread)

Okay, the rules explicitly forbid to talk not only about the cards, but also about anything that can affect the game. But. It is rules of tournament with a limited number of games and players, where everyone competes with everyone else for bang-dollars. In addition, the tournament requires a judge to ensure that this rule is followed.

There is no judge at BGA. BGA also has its own ELO calculation system. I think players, which support this rule, should find judges and bang-dollars for us all, and then force others to play the way they play

[Mastix]

Perché non viene disattivata questa benedetta chat in Bang? È pieno di fenomeni che rovinano l'esperienza di gioco con continui commenti e tells

Sono assolutamente d'accordo.

[Yanez De Gomera]

I like these rules and I do follow them. Many other players do not. I dont see how to control over players on BGA. Report everyone? Im not hiring for moderator. I understand that control over rules and players is made by other players when we talk about board game, in real offline world but in online space I feel tired always trying to control other players who often dont want to play a specific way, who prefer to play the way they want to play. In other words online games as being a coded programm has to have coded obstacles as moderator (for example an invisible wall which simply doesnt allow players to move where they shouldnt move by the rules).

From my experience the most oftenly breaking rule is about not telling/asking about kill an allie and get 3 cards. It happens left and right on BGA.

The best I can do is to follow the rules myself, which I do.

In order to spread the culture of this game it's important to follow the same rules not because BGA players at a table are o aren't judge or moderator, but simply because it's the correct approach to play. And I think your approach is the right one AVTactics.

I personally lost some game only by choosing to not reply to questions at the table: sometimes people don't know the rules and some other times people are not interesting to know them. Once a team mate asked to me if I had a BANG in hand - I suppose in order to play "Indians" - and after I replied to him that I shouldn't reply to him, he offended me and drive us deliberately to the lost

[Yanez De Gomera]

PS. "colleghi" italiani ho editato l' How-to-play inserendo anche l'Indice (che era mancante) e sistemando l'ordine di priorità delle informazioni portando l'oggetto di questo thread on top. Mi perdonerete se ho eliminato le due voci che dichiaravano che in High Noon è vietato ricordare agli altri giocatori che Legge è attiva o che Legge arriverà, ma mi sembra una specifica da "pignoletto" che rischia solo di creare antipatie inutili ai fini dello svolgimento del gioco, come se in Risiko non si volesse dire agli avversari quali carte scartare a inizio turno per poter avere 10 armate in più. Le Leggi sono sotto gli occhi di tutti, se qualcuno se le scorda gli si può anche far presente la cosa, non c'è niente di male, una volta fatto l'errore la imparerà per la volta dopo, non ci perde nessuno al tavolo. OLTRETUTTO se anche esistesse questa regola nel regolamento (che sinceramente non ho trovato specificata da nessuna parte), non sarebbe comunque attinente al contesto di BGA essendo appunto specifica di quello Torneistico Nazionale Italiano live. IDEM ho cancellato che "non si può ricordare ai giocatori i poteri dei propri personaggi", per assurdo questa voce sul Regolamento c'è ed è riportata proprio al contrario: si può eccome, cito: "anche come parte di uno schema di bluff". E' evidente che non si possa suggerire ai giocatori come utilizzarli, ma questo perché rientra logicamente nella nota di non dare indicazioni su come svolgere il proprio turno e/o fare le proprie mosse.

[Falzano]

Yanez, io avevo messo una nota che avvisava del fatto che ciò che è consentito o proibito fare in chat secondo l'How to play dipende dalla lingua.
Vedo che l'hai tolta, ma sarebbe da rimettere almeno finché la community non trova un accordo.
Ad esempio, il punto 2 in inglese dice (citando un post di Emiliano Sciarra, peraltro) l'esatto contrario di quanto hai scritto tu.
Per cui, sebbene sia d'accordo sul fatto che non bisognerebbe suggerire, vado a rimettere il disclaimer

PS: hai mal interpretato il divieto a ricordare la regola attiva... Non è relativo a "la regola x significa questo", ma a cose tipo "oh, guarda che il prossimo turno è blessing per cui non sparare a Jourdo".
Quindi sarebbe da lasciare.

[Yanez De Gomera]

Dipende dalla lingua fino a un certo punto se il gioco è inventato da un italiano e il regolamento italiano è chiaro, caso mai in un'altra lingua non venisse contemplato un punto non può essere che per 2 motivi: o il traduttore "prestato" a BGA (ovvero un utente qualunque come noi) che ha tradotto il regolamento, si è scordato quella parte, oppure l'editore estero che detiene i diritti di pubblicazione di Bang! all'estero ha volutamente adottato regole diverse e quindi si gioca a Bang! in modo diverso... non è il caso di Bang! che io sappia, ma con qualche TCG mi era capitato.

Per mia conoscenza storica di BGA ti posso dire che *le 2 eccezioni di cui si parla in questo thread* sono state da me stesso inserite nella wiki in italiano con l'aggiornamento delle 21:19 del 28 ago 2022 e che prima mai erano state inserite nella wiki ita (né in qualunque traduzione estera) proprio con riferimento al thread di BGG con intervento di Sciarra (puoi vedere lo storico degli interventi sulla wiki, non è che mi debba inventare cose perché non ho altro da fare). Di conseguenza se le traduzioni dei regolamenti in altre lingue sono state fatte sulla base del regolamento ITA ben prima che le aggiungessi io 2 anni fa, come credo, e NESSUN utente estero in particolare si è preso la briga di andare a verificare negli anni gli aggiornamenti al nostro regolamento appunto, ecco spiegato perché nei regolamenti esteri non si menziona affatto questo dettaglio di gioco.

Con *le 2 eccezioni di cui si parla in questo thread* intendo quelle che quoto qui sotto, NON tutte le altre sotto "it is also NOT possible" del primo post del thread, che evidentemente sull'italiano aveva aggiunto qualcun altro tra l'altro riportandone alcune che non hanno alcuna veridicità ufficiale tipo quella "dello screenshot o della private chat" che è logicamente una derivata custom per BGA quindi un "di cui" di un comportamento già deprecato di per sé:

Talking/Writing in chat: talking "at the table" is part of the game, as is lying about your role. However, as expressly specified by Emiliano Sciarra (creator of Bang!) on boardgamegeek.com, there are 2 exceptions that are good to know:

1) You CANNOT say/talk about the cards you have in your hand;
2) You CANNOT directly ask/order another player whether it is okay to play a card or not.

Del resto il regolamento in inglese UK altro non è che la traduzione del nostro ita (sempre per il discorso del primo paragrafo, perché la paternità del gioco è italiana) e mi sembra di aver visto proprio di recente che sia invece stato aggiornato. Se è riportato l'intervento di Sciarra su BGG quindi è proprio perché era stato preso dal regolamento ITA, ovvero quello che già avevo modificato io nel 2022. Dove si direbbe l'esatto contrario di quello che ho scritto, quindi? Se potessi riportare il punto ti sarei grato. Nota che la fonte BGG l'ho lasciata nel paragrafo Fonti Web (non è che l'ho tolta, avendola inserita io stesso: l'ho semplicemente spostata in fondo per tenere ordinata la wiki)

Venendo al discorso di High Noon nel regolamento invece semplicemente non ho trovato la precisazione a cui fai riferimento (ho aperto anche il pdf con il regolamento "da torneo"), ma se davvero ci fosse e volessi aggiungerlo prego, se pensi che sia davvero opportuno. Semplicemente mi sembra superflua anche la tua più sensata interpretazione, dal momento che la Medesima interpretazione rientra già nel "non dare reiteratamente indicazioni su come giocare agli altri giocatori" dei punti suddetti. Una volta scritto ci si augura che chi sa leggere capisca, se invece lo si vuole riportare in tutte le salse a prova di Bambo allora è un altro discorso. Btw ho riformattato la wiki in paragrafi inserendo l'Indice in alto, si può modificare sotto al paragrafo dedicato all'espansione così resta tutto ordinato. Grazie.

[Falzano]

Ai nostri fini (regole che siano condivise ed applicate dalla community internazionale di Bang) non rileva la nazionalità dell'autore del gioco.
Quello che rileva è che le regole siano uguali per tutti.
In particolare, in virtù della diffusione "universale" dell'inglese (che credo sia anche la "lingua madre" di BGA), è fondamentale che quelle siano le regole corrette, in quanto è dall'inglese che derivano tutte le altre traduzioni.

Se metti il gioco in inglese e vai a leggerti l'How To, trovi questo:
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Rules
Talking/Writing in chat: talking "at the table" is part of the game, as is lying about your role. However, as expressly specified by Emiliano Sciarra (creator of Bang!) on boardgamegeek.com:

1) One "cannot say which cards are in your hand, nor you can ask directly another player whether he approves the playing of some card or not" (SOURCE: https://boardgamegeek.com/thread/282531 ... lk-and-bga)

2) One "may try to tell other players what to do: if they will obey, on the other hand, that's up to them (as well as finding a way to explain their behaviour...)" (SOURCE: https://boardgamegeek.com/thread/147495 ... 7#20986387
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In grassetto, al punto 2), c'è l'esatto contrario di quello che scrivi tu. È un errore, in quanto nel link a supporto, Sciarra non dice che "uno può chiedere di giocare una carta", ma che può farlo lo Sceriffo (non uno chiunque!).
Ma resta il fatto che chi gioca in inglese, e tutti quelli che giocano con regole tradotte dall'inglese, leggono quella regola lì.

Per quanto riguarda High Noon, stavo solo facendoti notare che avevi interpretato male quello che si intendeva. In ogni caso, ricordare gli effetti delle carte, almeno in arena, per "aiutare" un giocatore distratto, per me dovrebbe essere vietato.

PS: quando tu parli di "regole di Bang", mi pare evidente che fai riferimento alle regole da torneo, che sono quelle più stringenti. Ma queste non si trovano dentro la scatola per cui, a fare i pignoli, non è sbagliato che non siano riportate su BGA: credo che bisognerebbe prima trovare un accordo tra i partecipanti alla comunità e magari agli sviluppatori del gioco.
Anche molte delle cose che dice lo stesso Sciarra vanno prese con le molle: cioè, va benissimo parlare durante le partite "in real life". Ma su BGA, dietro una tastiera, in un contesto internazionale, credo bisognerebbe limitarsi molto di più.